Сергей Борисович Веллер

Интервью Президента Союза промышленников и предпринимателей Мурманской области ВЕЛЛЕРА Сергея Борисовича с участием исполнительного директора СПП МО КУЛЯ Олега Александровича журналу «СЕВЕР промышленный», Мурманск Более 20 лет назад в Мурманской области возник Союз промышленников и предпринимателей. Эта общественная организация прошла солидный путь от делового клуба, обсуждающего проблемы народившегося в постсоветский период в России класса предпринимателей, до союза, выступающего в защиту своих членов перед различными правительственными структурами. На посту президента СПП МО в разное время трудились известные в Мурманской области люди. Сегодня с должностью президента СПП МО призван справляться также не безызвестный в Мурманске Сергей Борисович Веллер, можно сказать, один из продолжателей династии строителей, не понаслышке знакомый со всей массой проблем предпринимательства на Севере России.

Более года назад Сергей Борисович начал вникать в общие проблемы мурманских предпринимателей и сегодня на страницах промышленного журнала, отвечая на вопросы нашего корреспондента Виктории Егоровой, делится своими мыслями с коллегами.

Корр: Термин «союз» в словаре Даля трактуется как «взаимные узы» - от старинного написания слова «соуз». Большинство современных словарей так или иначе в различных терминах развивает и уточняет это понятие, далеко не уходя от первоначального значения. Понятие «союз» применяется к объединениям в различных сферах человеческой деятельности: от государственных и общественных до профессиональных и социальных. И все эти понятия объединяет одно - взаимные обязательства - узы!

К какому типу Вы относите Союз промышленников и предпринимателей? Что его отличает от других союзов - профессиональных, общественных, социальных, коммерческих?.. И что объединяет, какие «узы»?

Какой статус Вы лично, как опытный предприниматель и Президент Мурманского союза, присваиваете СПП, пусть даже и неофициально? Вы представляете Союз как живой организм или как четко выстроенную и устоявшуюся структуру многосторонних взаимосвязей и взаимных обязательств?

С. В.: В принципе любой союз создается на основе взаимных интересов, общности интересов. В данном случае в союз входят ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ совершенно различных категорий - от крупных, таких как, скажем, Апатит или Кольская атомная, до индивидуальных предпринимателей. В данном случае это не коммерческое объединение и ожидать какой-то взаимной выгоды его членам не приходится.

Если говорить о взаимных узах, то они, пожалуй, образуются, опять-таки, в результате общности множества позиций. Что у нас общее? Все наши предприятия прежде всего работают в условиях прежде всего российской юрисдикции (потому и существует Российский союз промышленников и предпринимателей - РСПП) и, кроме того, наш региональный союз (Мурманское отделение) работает в условиях Крайнего Севера, отраженных в региональном законодательстве. Здесь нас объединяют такие проблемы работодателей как длительные отпуска работников, полярные надбавки и коэффициент к заработной плате, транспортная удаленность от центров потребления продукции, создающая логистические проблемы. То есть, кроме тех проблем, которые могут возникать у бизнеса на территории Российской Федерации вообще, у нас существует целый ряд специфических проблем, которые промышленники Севера должны и могут решать только объединенными усилиями, если хотите, заручившись взаимными «узами».

И главная цель союза промышленников Мурманской области - совместно искать пути решения и представлять интересы промышленников от самого крупного и среднего до мелкого бизнеса на всех уровнях. В Правительстве Мурманской области, в Областной думе или даже на Федеральном уровне. Опосредованно - через РСПП.

Из наиболее значимых примеров могу упомянуть, что СПП традиционно является членом трехсторонней комиссии по установлению минимальной оплаты труда. Это работа постоянная. Для того чтобы установить конкретные, реальные суммы, необходимо знать и учитывать мнение и баланс интересов не только законодателей, но и руководителей предприятий и представителей профессиональных союзов. То есть и работников, и работодателей. Надо упомянуть и то, что Мурманская область была единственным субъектом РФ, который подал предложения по корректировке новой формулы пенсионного законодательства и отстаивал его. В составе рабочей группы работал исполнительный директор СПП МО Олег Александрович Куля.

В частности, там было заявлено наше предложение, нашедшее взаимопонимание на уровне Правительства и в профсоюзах, состоявшее в том, что если по новой формуле работающие пенсионеры выпадали из ежегодного перерасчета пенсий, то Мурманская область предложила два варианта корректировки Пенсионного законодательства - возобновления практики ежегодного перерасчета, поскольку работодатель в любом случае выплачивает в Пенсионный фонд взносы за работника, тем самым формируя его пенсию: первое - оставить ежегодную индексацию пенсии работающим пенсионерам через Пенсионный фонд, или - второй вариант - по договоренности работника и работодателя, выплачивающего взносы в Пенсионный фонд, учитывать индексацию в составе заработной платы работника-пенсионера. Мы нашли взаимопонимание и в Правительстве и с профсоюзами. То есть мы отстояли индексацию пенсий. И можно гордиться этими конкретными результатами.

Можно еще назвать некоторые корректировки в Постановление Правительства РФ о 30-километровой Арктической зоне. По этому Постановлению первоначально большая часть Кольского полуострова выпадала из арктической зоны. Хотя всем ясно, что климат на самом арктическом побережье и в центральных районах Кольского полуострова практически ничем не отличается. В результате нашего участия в этой работе наряду с правительством Мурманской области и общественными организациями, голоса северян были услышаны, и вся Мурманская область включена в состав Арктической зоны. Теперь ждем подзаконных актов, чтобы начать работу с ними. Наверняка будет обсуждение и новые предложения.

В заслугу Союзу можно поставить работу и по урегулированию трудоустройства инвалидов. Мы долго работали с Областной думой по вопросам трудоустройства инвалидов. Раньше квота на трудоустройство этой категории работников рассчитывалась от списочного состава работающих на предприятии. Мы добились исключения из списка вредных профессий, с тем, чтобы в списке трудовых мест для инвалидов остались только те профессии и должности, которые могут занимать инвалиды по состоянию здоровья. И теперь на предприятия с численностью работающих ниже 30 человек квота на трудоустройство инвалидов вообще не распространяется.

Можно назвать еще тему, которую продвигает Союз промышленников Мурманской области наряду с правительством области и профсоюзами - вопрос о северных удорожаниях. Речь идет о вопросах, которые Правительство РФ должно учитывать и обеспечивать при исполнении работодателями каких-либо государственных социальных гарантий. Это очень длительная и тяжелая работа, требующая корректировки множества законодательных и подзаконных актов. Поэтому мы занимаемся ею постоянно.

Можно еще много говорить о направлениях и результатах деятельности СПП, но перечисленные выше, пожалуй, одни из самых значимых.

Союз является на сегодняшний день четко выстроенным с определенными задачами органом, отнюдь не чуждым новым веяниям. Мы постоянно держим руку на пульсе происходящего в экономике и быстро реагируем не только на происходящее, но и на тенденции.

То есть, сохраняя наработанные традиции и опыт, Союз постоянно развивается и обновляется вместе со всем экономическим и социальным сообществом.   Корр.: У меня есть мнение, что качественно руководить подобным объединением можно только имея за плечами большой личный опыт профессиональной деятельности и четкое понимание практических задач и возможностей каждого члена Союза в отношении всех остальных участников данного объединения, а также и коллегиальной заинтересованности в благополучии деятельности отдельных предприятий. Насколько Вы проецируете свой профессиональный опыт на деятельность Союза? Вы больше доверяете своему опыту и видению перспектив или ориентируетесь более или менее на опыт своих предшественников, учитывая их удачи и неудачи?

С. В.: Конечно, мы все опираемся, прежде всего, на собственный опыт - как жизненный, так и профессиональный. Приходится, конечно, и учиться на собственных ошибках :)

Мало того, что собственный опыт учитывается, достижения и неудачи, но опыт и наработки предшественников, преемственность - главное условие продвижения вперед. Поэтому я попросил предыдущего президента СПП МО Лебедева Александра Геннадьевича на первое время - год, например, - остаться вице-президентом Союза и, по сути дела, советником во всех делах. Помощь его неоценима, и я очень благодарен за науку.

Кроме того, управляя собственным предприятием, я постоянно нахожусь в курсе практических вопросов и проблем предприятий. Можно читать учебников сколько угодно, но пока не столкнешься на практике с какой-то проблемой, понимание не придет. В то же время нельзя быть специалистом во всех отраслях. Почему и нужен союз предпринимателей, потому что у всех разные виды деятельности и разные проблемы. У рыбаков свои проблемы возникают, у строителей - свои, в банковской сфере - иные. Есть и некие общие детали, которые всех работодателей связывают. Потому наш союз и объединяет людей совершенно разного уровня и профиля деятельности.

Корр.: Мурманская область в былые времена славилась, как поставщик на народный стол рыбной продукции. В последние десятилетия приоритет отдается горнодобывающей и перерабатывающей промышленности.

Вы считаете, что такая ротация промышленных приоритетов закономерна в силу объективных (скажем, природных) причин или произошедшее - следствие передела собственности в результате приватизации промышленных предприятий и уровня управленческих способностей новых руководителей? Какой сектор промышленности Мурманской области сегодня наиболее полно представлен членством в СПП МО?

С.В.: Может быть, приоритет и не отдается, но по факту складывается так. По большому счету со времен Советского Союза поменялось не многое. Все предприятия тогда были государственными. Нынче появились собственники. Но что изменилось? Если в те времена предприятия работали по государственному плану, то теперь всем руководит рынок - спрос. Продукция вырабатывается соответственно спросу. Например, рыбаки как ловили рыбу, так и ловят. Но экономические условия изменились существенно. И нередко мурманским рыбакам выгоднее сдавать рыбу в море норвежским переработчикам, чем везти ее в Мурманск, где их ожидает множество препон.

Была в Мурманской области и в советское время серьезная горнодобывающая промышленность. За годы появления рынка только лишь добавились несколько мелких предприятий да несколько изменились структуры крупных и средних.

Сегодня, как видим, экономические условия складываются так, что продукция горнодобывающей промышленности Мурманской области более спрашиваема на рынке, чем рыбная. У нас на Кольском полуострове есть совершенно уникальные, единственные или одни из немногих в мире месторождений, продукция которых востребована промышленностью многих стран.

В то же время нельзя сказать, что рыбная продукция стала менее востребованной. Но, обратите внимание, что в советское время не было, например, такого количества норвежской семги, появилось множество пищевой продукции зарубежного производства. То есть изменились условия мирового рынка, соответственно, изменились экономические и рыночные отношения в нашем регионе. Задачи наши в этих условиях - способствовать модернизации и развитию производства. Если продукция рыбаков будет конкурентоспособной, значит, она станет более востребована как на внутреннем, так и на мировом рынке.

Но, замечу, что сугубо профессиональными вопросами занимаются профессиональные союзы. И союз рыбопромышленников озабочен восстановлением и развитием рыбодобычи и рыбопереработки на мурманских предприятиях. А вот СПП МО способствует решению вопросов, ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ промышленников нашего северного края, в том числе и предприятий рыбной промышленности.

Корр.: В Уставе Союза указано, что руководители предприятий - членов Союза - вправе рассчитывать на помощь объединения в повышении квалификации. Это их обязанность или личное желание? Каким образом определяются темы и формы занятий?

Насколько усилия СПП МО способствуют повышению управленческой квалификации руководителей или более рационально пригласить руководителя, уже обладающего достаточной квалификацией для оптимизации деятельности предприятия? Можете ли Вы привести примеры в пользу того или иного утверждения - пусть, не называя предприятия (может быть, только указав масштаб).

С.В.: Союз промышленников более способствует повышению квалификации не руководителей, а специалистов предприятий. В этом плане можно назвать проведение Налоговых конференций. В этом году проведена уже пятая конференция. У нас тесное взаимодействие с Межрайонной инспекцией по налогам и сборам. Руководитель инспекции Тамара Сергеевна Лапина активно участвует в нашей совместной работе и обеспечивает присутствие на конференциях достаточного количества специалистов по различным вопросам налогообложения, для работы которых организуются тематические секции по заранее определенным вопросам. Привлекаем к участию в конференциях и сторонние организации, которые занимаются консультативной помощью предпринимателям.

В налоговых конференциях по инициативе Союза предпринимателей принимают участие и выпускники экономических факультетов мурманских вузов. Здесь они буквально «варятся» в проблемах предприятий и начинают постепенно ориентироваться в их наличии и способах решений, получают здесь практические навыки, которые, по признанию самих студентов, не получить на теоретических занятиях.

Таким образом, экономисты предприятий, входящих в СПП МО, имеют возможность самым настоящим образом повысить свою квалификацию в области налогообложения.

То же самое можно сказать о тесном взаимодействии СПП МО со службой занятости населения, что позволяет помогать специалистам кадровой службы небольших предприятий лучше ориентироваться на рынке труда.

Если говорить об управленческом опыте руководителей - большинство директоров крупных предприятий - присланные специалисты с большим производственным и управленческим опытом.

На малых предприятиях дело обстоит несколько иначе. На одной из недавних конференция прозвучал такой вопрос: человек зарегистрировался как предприниматель, что теперь ему делать, куда идти, кто ему должен помочь? У меня возникает встречный вопрос: а почему ему кто-то должен помогать? По моему мнению, любой предприниматель должен пройти свой путь, набраться управленческого и профессионального опыта, и только, когда он найдет свою бизнес-идею, когда у него накопятся знания и умения, появится первоначальный капитал, помещение для размещения производства, но например, не хватает денег на оборудование - вот тогда имеет смысл помочь ему получить кредит, научить оформить лизинг и пр. Я считаю правильным именно такой подход.

Существует и такая организация как Центр поддержки предпринимательства, в которую наряду с правительством Мурманской области входит и Союз промышленников и предпринимателей, а также ФОРМАП (фонд развития малого предпринимательства, учредителем которого мы являемся и в правление которого входит О.А. Куля) и Общественная организация «Опора России». В задачи ЦПП как раз и входит первоначальное финансовое, юридическое, патентно-лицензионное и информационное сопровождение деятельности предприятия малого или среднего бизнеса по заявке предпринимателя. Начинающий предприниматель может обратиться в Центр со своими организационными вопросами и получить консультации и поддержку в виде установления производственных контактов со специалистами, отсутствующими на малом предприятии. Например, свои бухгалтерские проблемы он может отдать на аутсорсинг.

Мы очень тесно сотрудничаем. Например, по заказу Центра поддержки предпринимательства мы находим опытных профессионалов и уже третий год проводим цикл семинаров для начинающих предпринимателей: бухгалтерский учет, кадровое дело, правовые вопросы производства. Например, один из семинаров проводили сотрудники прокуратуры по теме «Что делать, если к вам пришла проверка?» Но требуется уточнить, что любая такая организация, в том числе и ФОРМАП, нацелена именно на ПОМОЩЬ, а не на ОБУЧЕНИЕ «человека с улицы». Нельзя в такую организацию зайти неучем и выйти готовым предпринимателем - чудес не бывает.

Корр.: Одним из направлений деятельности СПП МО заявлена выставочная деятельность, способствующая не только вовлечению в единое экономическое пространство промышленных предприятий Мурмана и других регионов - участников выставок, но приносящая ощутимый доход.

Но не всё так однозначно. Я посетила выставку «Море. Ресурсы. Технологии» в марте нынешнего года, выслушала доклады на конференциях, побеседовала с выступающими. Прошла по выставочному комплексу. Сложилось впечатление, что выставочная деятельность пробуксовывает. Во всяком случае, ежегодно одни и те же лица (партнеры) обсуждают одни и те же вопросы - без ближней, хотя, казалось бы, очевидной перспективы их решения. А ведь одной из основных задач выставочной деятельности является привлечение инвесторов в экономику региона.

Может быть, я ошибаюсь, и партнеры наших предприятий действуют не только в собственных интересах, но и в интересах развития экономики Мурманской области (просто этот аспект слабо освещается в прессе)? Ведь известно, что сотрудничать взаимовыгодно можно только с равноценным и равноправным партнером, а для этого нужно хорошо знать возможности и устремления коллег.

Какой Вы видите дальнейшую судьбу выставочного комплекса и выставочного процесса? Что Вы хотели бы изменить в организации выставочной деятельности СПП МО и почему, с какой целью? Что Вам уже удалось?

С. В.: Состояние наших выставок отражает общую картину. Но не в связи с тем, что у нас, скажем, все так плохо, а с изменением форм выставочной работы в связи с требованием рынка. Сегодня больший эффект имеют выставки-ярмарки, на которые люди приходят и что-то покупают. И предприятиям-производителям выгодно привезти продукцию для реализации в другой регион.

Но этого, безусловно, мало. Не проводить выставки тоже нельзя. Как заявить о потенциале Мурманской области. Вот, скажем, где еще рыбаки Мурмана могут заявить о себе? Названная выставка «Море. Ресурсы. Технологии» - единственная на территории Российской федерации. Выставка, которая объединяет всех, имеющих отношение к рыбному хозяйству - от судостроителей до производителей оборудования, от рыбодобывающих предприятий до перерабатывающих, от производственников до научных организаций. То есть, весь комплекс рыбохозяйственной отрасли, включая профессиональную подготовку и повышение квалификации производственных и научных кадров. И выставочная площадка - прекрасная возможность встретиться и обсудить общие вопросы и пути решения проблем у представителей разных регионов.

Мы постоянно работаем над этим направлением деятельности СПП. Есть такое мнение, что выставочная работа должна обогатиться тематическими конференциями, вопросы для которых должны определять специалисты в определенных отраслях промышленности. К сожалению, СПП и ЭКСПОцентр как дочернее предприятие без помощи профессионалов - специалистов рыбной отрасли, например, о которой мы сейчас говорим, не может разрабатывать тематику выставок, которые стали бы интересными и полезными для всех предприятий отрасли. Это касается не только рыбников. Мы призываем членов Союза промышленников максимально представлять интересы всего сообщества и предлагать для обсуждения и поиска путей решения конкретные темы и вопросы по своим направлениям, но интересные и полезные для всех.

Однозначно, выставки необходимо продолжать организовывать. Все же выставочные площадки позволяют устанавливать прямые контакты на межрегиональном уровне. Как правило, на каждой выставке появляется какой-то новый производитель или заказчик. Например, впервые появившийся у нас Ярославский судостроительный завод, видимо, прощупывающий перспективы своей работы на наш регион.

Корр.: Вы говорили в своей статье о малой инвестиционной привлекательности Мурманской области и одной из основных причин называли недостатки в решении кадровых вопросов со стороны государства.

Кроме экономических выкладок, четко разъясняющих причины нежелания молодежи трудиться на мурманских предприятиях, какие Вы можете предложить правительству шаги в обеспечении кадрами промышленности нашего северного региона? Может быть, если для работодателя финансирование рабочего места неизменно, работает ли на этом месте приезжий без права на полярные надбавки или северянин по рождению, уже имеющий законодательно право на эти надбавки - делать ставку на привлечение местной молодежи в трудовые резервы?

С.В.: Сегодня промышленник зарплатой никого не удержит. Заработная плата диктуется рынком. И на самом деле сегодня заработная плата работника в Мурманске ничем не отличается от заработной платы в Воронеже, например. Значит, должны быть какие-то иные преимущества. Климатом мы не можем конкурировать с центральными районами страны. Но у нас есть несомненное преимущество - близость к Европе. Для кого-то это является достаточно серьезным стимулом.

Года два назад в СПб проходил координационный совет, на котором стоял вопрос о кадровом обеспечении. Как удерживать молодежь? Проблема оттока кадров стоит не только перед мурманскими предпринимателями. Представитель Санкт-Петербурга, например, заявил о проблеме своих предприятий: молодежь из СПб уезжает в Москву!

Ситуация объясняется так: молодые люди уезжают не потому, что здесь плохо, а потому, что там, по их мнению, хорошо. Там социальные лифты более действенны, есть шанс выстроить карьеру. Второе - качество жизни. В крупных центрах качество жизни привлекательнее для молодежи, чем в небольших городах. Это проблема всех развитых стран, а не только России и, там более, ее Севера. У нас доходит даже до того, что человек, направленный на учебу предприятием, и заключивший с ним контракт, проучившись несколько лет в мегаполисе, стремится не возвращаться на свое предприятие. Он залезает в долги, выплачивая предприятию затраты на обучение, но остается в большом городе, рассчитывая на продолжение почти студенческой жизни с развлечениями и прочими благами большого города, не думая о том, что работая и заведя семью, он не будет уже посвящать много времени развлечениям. Молодежь считает, что темпы карьерного роста в столичных городах выше, хотя это не всегда и не совсем так. Как повезет! Да, возможности есть, но реализовать их непросто.

И многие возвращаются. Ведь не зря исследователями установлено, что наиболее комфортными для жизни являются города с населением от 300 до 500 тысяч человек. Мурманск как раз и соответствует этой категории комфортности.

Корр.: СПП МО существует более 20 лет. Пройден большой организационный путь, накоплен опыт. Какую оценку Вы согласны дать результатам работы СПП МО на протяжении более чем 20 лет существования Союза? Какие видите перспективы?

С. В.: Я не готов давать никаких оценок деятельности Союза кроме, может быть, косвенных.

Как вы помните, одним из президентов СПП МО был губернатор Мурманской области. Сегодня один из членов Совета Союза - заместитель губернатора. Еще до недавних пор один из членов Союза предпринимателей Мурманской области - теперь заместитель министра Российской Федерации. Среди Членов Совета - депутаты Областной думы, городского совета депутатов.

Члены Союза промышленников и предпринимателей, и прежде всего Совета союза, являются в большой степени посредниками между предпринимателями и законодательной и исполнительной властью. Думаю - это и есть показатель значимости и необходимости существования союза и его работы.

Какие вижу перспективы? К конкретным положительным перспективам ведет только постоянная напряженная работа. Значит, нужно работать и работать! В работе - жизнь! В работе - развитие! Союз предпринимателей всеми силами способствует укреплению экономики нашего северного края. Очень хочется, чтобы мурманская молодежь прониклась таким же пониманием жизненного успеха. Тогда и Мурманская область снова станет инвестиционно привлекательным регионом.

Союз промышленников и предпринимателей Мурманской области